專家熱議:頁巖氣代替煤炭可能性小 煤炭低迷五大罪魁 | |||
煤炭資訊網(wǎng) | 2012-9-7 7:27:14 頭條 | ||
金融界網(wǎng)站訊 從 2009年的黃金板塊到2010 -2011年的稀土永磁,再到近日的頁巖氣題材,資源股總是資本市場最熱門的主題投資機會之一,也最受到投資者的關(guān)注 。誰將是資源板塊下一個最具價值的投資機會?本期“股市直通車——金融界投資策略沙龍”聚焦此話題,邀請行業(yè)優(yōu)秀分析師 共聚一堂,為投資者在“玫瑰底”中尋找到自己的“玫瑰”撥開迷霧。 信達證券煤炭行業(yè)分析師 謝從軍 謝從軍:頁巖氣代替煤炭的可能很小 我覺得在中美的頁巖氣在本質(zhì)條件上是不一樣的,有很大的不同,美國也是經(jīng)過很長的過程才對頁巖氣的成本,包括它的采用,上下游等各個方面進行優(yōu)化而達到今天的成績的,所以我覺得美國開采和使用和產(chǎn)業(yè)鏈的完善是沒有問題的,所以它能代替煤炭,因為頁巖氣已經(jīng)到了這個規(guī)模。在中國我覺得完全不是這回事,在中國剛才大家談了設備各個方面的問題,這都是客觀存在的。因為最重要的問題我覺得誰來開采,誰來做的問題?,F(xiàn)在美國的頁巖氣開采你可以理解成是民營化的,很多人去參與,很多人可以把氣上到管道上去提供。但是基本上就算大的供應商也有十來二十個,但是成千的其實有這種開發(fā)的或者說供氣的這些或者提供管道經(jīng)營企業(yè)都很多,基本上是一個開放的。但是國內(nèi)完全不一樣。如果國家真的有政策和相應的東西來支持的話,這個大家也會真正拿錢去做這個事。 頁巖氣這個事我覺得國家沒有相關(guān)的政策支持的話,這些人我覺得就是一個噱頭,真正地做這個事的我不知道會不會有大企業(yè)去做。反正我調(diào)研了煤炭企業(yè)和集團他們說頁巖氣這個事很難,可能是個好事,但是時間周期可能是很長很長的。不是說五年規(guī)劃十年規(guī)劃都解決不了這個問題,但是煤轉(zhuǎn)氣只要政府有這個東西去做,這個其實是現(xiàn)在能做到了說實話。包括山西的和 西南好多煤炭企業(yè)發(fā)電有的做得很好,并且效益很好。這個是有效率的。頁巖氣這個東西現(xiàn)在不僅僅是看不到效率,我覺得技術(shù)上很多都還不行。我個人覺得二十年以內(nèi)煤炭作為主要的能源是不可能動搖的,并且剛才張紅兵也說了煤炭在能源的占比我覺得六七十的比例很難很快地下降下去,基本上是不可能的。這個我覺得也是沒有什么疑問的。 聯(lián)訊證券行業(yè)分析師 黃平 黃平:對于我國頁巖氣開采來說,現(xiàn)階段還是面臨一些問題,因為像頁巖氣開采目前做得比較好的就是美國,它的產(chǎn)業(yè)化非常成熟,頁巖氣技術(shù)方面已經(jīng)過關(guān)。但是中國在頁巖氣的開采方面還面臨很大的問題。首先一個問題就是中國的地勢條件和 美國不太一樣,美國的頁巖氣分布地質(zhì)情況比較連續(xù),在中國主要分布的像山區(qū),像重慶,像南方一些山區(qū)地勢,這樣會導致開 采起來也比較困難。另外像美國一些關(guān)鍵的技術(shù),比如像水利壓力技術(shù)等關(guān)鍵技術(shù)中國目前可能還沒掌握。第三個就是中國的天然氣方面的管道設施不是太完善,現(xiàn)在的數(shù)據(jù)還是五萬多公里,而美國對應數(shù)據(jù)是四十多萬公里,差距非常大。所以還是面臨很多問題。 黃平:對于整個頁巖氣板塊的投資方面的看法,我是這樣一個投資邏輯,因為我是主要研究設備這塊,頁巖氣很多設備是和現(xiàn)在的石油或者常規(guī)天然氣的開發(fā)設備都是重合的,所以在選擇投資標的這塊我們一向是尋找在目前的常規(guī)天然氣使用開采,能夠提供現(xiàn)實的頁巖氣支撐,未來頁巖氣的發(fā)展能夠為公司提供一個很大的想象空間,像這樣的投資標的值得重點關(guān)注。如果純粹的單純地依靠頁巖氣投資的公司,我覺得對業(yè)績提升不是很大。因為我們看像國務院關(guān)于頁巖氣規(guī)劃來看的話,是2015年后會才會大規(guī)模開采,才會對整個行業(yè)有一個大量的提升。總體來說短期可能頁巖氣的一個貢獻不是很大,但是對于整個設備行業(yè)長期發(fā)展來看的話我覺得空間是非常廣闊。因為我們可以對比國際上一些數(shù)據(jù),像頁巖氣設備的市場容量是比較大的行業(yè),像美 國的,法國的,世界上一些比較大的頁巖氣設備公司收入都很大,國內(nèi)也有類似的公司收入增長很快,從國內(nèi)國際的對比情況來 看中國這塊的發(fā)展空間非常大。 我認為頁巖氣開采設備這個行業(yè)未來發(fā)展?jié)摿薮?,長期來看非??春玫摹R陨暇褪俏业囊粋€基本判斷。 黃平:頁巖氣最近是比較熱,主要是因為上半年國務院出臺了一個頁巖氣十二五規(guī)劃,從那時候資金開始就對此炒作,后來這個主題不斷地深化,因為國家有相關(guān)的后期政策不斷地出臺。對于頁巖氣這塊,我認為未來發(fā)展空間是非常大的。因為從 資源儲量方面來看,我國頁巖氣儲量很大,根據(jù)美國能源處的數(shù)據(jù)來看是超過美國,是世界第一的。這個數(shù)據(jù)是什么概念呢?我國現(xiàn)在像常規(guī)天然氣儲量是3.9萬億立方米,所以相當于天然氣的十倍左右,這里的未來空間非常大。有一些專家預測可能未來我國頁巖氣的發(fā)展會改變國際以及中國的能源格局,像美國就是依靠頁巖氣未來天然氣由一個進口國成為一個進出口國,所以它的這方面影響非常大。 從地緣政治格局來看的話,頁巖氣發(fā)展對于美國、歐洲一些國家而言,他們削弱俄羅斯的經(jīng)濟政治格局方面會產(chǎn)生非常重要的作用。因為我們知道俄羅斯經(jīng)常用停止供應天然氣作為世界政治舞臺上的砝碼,所以頁巖氣這個事情在國際上是非常有影 響力的,美國非常重視這一塊,歐洲一些國家也是在大力發(fā)展這一塊。中國也是把這個作為能源的突破口,因為我們知道中國的能源格局是富煤少油的格局,天然氣儲量一直不是太高,頁巖氣對于中國未來能源可能會產(chǎn)生一個增量。 針對近期市場上比較熱的頁巖氣概念,黃平稱,頁巖氣最近是比較熱,主要是因為上半年國務院出臺了一個頁巖氣十二 五規(guī)劃,從那時候資金開始就對此炒作,后來這個主題不斷地深化,因為國家有相關(guān)的后期政策不斷地出臺。對于頁巖氣這塊, 我認為未來發(fā)展空間是非常大的。因為從資源儲量方面來看,我國頁巖氣儲量很大,根據(jù)美國能源處的數(shù)據(jù)來看是超過美國,是世界第一的。這個數(shù)據(jù)是什么概念呢 ?我國現(xiàn)在像常規(guī)天然氣儲量是3.9萬億立方米,所以相當于天然氣的十倍左右,這里的未來空間非常大。有一些專家預測可能 未來我國頁巖氣的發(fā)展會改變國際以及中國的能源格局,像美國就是依靠頁巖氣未來天然氣由一個進口國成為一個進出口國,所以它的這方面影響非常大。 從地緣政治格局來看的話,頁巖氣發(fā)展對于美國、歐洲一些國家而言,他們削弱俄羅斯的經(jīng)濟政治格局方面會產(chǎn)生非常重要的作用。因為我們知道俄羅斯經(jīng)常用停止供應天然氣作為世界政治舞臺上的砝碼,所以頁巖氣這個事情在國際上是非常有影響力的,美國非常重視這一塊,歐洲一些國家也是在大力發(fā)展這一塊。中國也是把這個作為能源的突破口,因為我們知道中國的 能源格局是富煤少油的格局,天然氣儲量一直不是太高,頁巖氣對于中國未來能源可能會產(chǎn)生一個增量。 但是我國頁巖氣開采來說,現(xiàn)階段還是面臨一些問題,因為像頁巖氣開采目前做得比較好的就是美國,它的產(chǎn)業(yè)化非常成熟,頁巖氣技術(shù)方面已經(jīng)過關(guān)。但是中國在頁巖氣的開采方面還面臨很大的問題。首先一個問題就是中國的地勢條件和美國不 太一樣,美國的頁巖氣分布地質(zhì)情況比較連續(xù),在中國主要分布的像山區(qū),像重慶,像南方一些山區(qū)地勢,這樣會導致開采起來也比較困難。另外像美國一些關(guān)鍵的技術(shù),比如像水利壓力技術(shù)等關(guān)鍵技術(shù)中國目前可能還沒掌握。第三個就是中國的天然氣方 面的管道設施不是太完善,現(xiàn)在的數(shù)據(jù)還是五萬多公里,而美國對應數(shù)據(jù)是四十多萬公里,差距非常大。所以還是面臨很多問題 。 對于整個頁巖氣板塊的投資方面的看法,我是這樣一個投資邏輯,因為我是主要研究設備這塊,頁巖氣很多設備是和現(xiàn)在的石油或者常規(guī)天然氣的開發(fā)設備都是重合的,所以在選擇投資標的這塊我們一向是尋找在目前的常規(guī)天然氣使用開采,能夠 提供現(xiàn)實的頁巖氣支撐,未來頁巖氣的發(fā)展能夠為公司提供一個很大的想象空間,像這樣的投資標的值得重點關(guān)注。如果純粹的單純地依靠頁巖氣投資的公司,我覺得對業(yè)績提升不是很大。因為我們看像國務院關(guān)于頁巖氣規(guī)劃來看的話,是2015年后會才會 大規(guī)模開采,才會對整個行業(yè)有一個大量的提升??傮w來說短期可能頁巖氣的一個貢獻不是很大,但是對于整個設備行業(yè)長期發(fā) 展來看的話我覺得空間是非常廣闊。因為我們可以對比國際上一些數(shù)據(jù),像頁巖氣設備的市場容量是比較大的行業(yè),像美國的,法國的,世界上一些比較大的頁巖氣設備公司收入都很大,國內(nèi)也有類似的公司收入增長很快,從國內(nèi)國際的對比情況來看中國這塊的發(fā)展空間非常大。 我認為頁巖氣開采設備這個行業(yè)未來發(fā)展空間巨大,長期來看非??春玫?。以上就是我的一個基本判斷。 新蘭德首席投資顧問 張曉昭 張曉昭:最近頁巖氣板塊確實比較活躍,我們也對客戶進行一些推薦,主要是一些短線的題材機會進行推薦的。主要有幾點擔憂,一方面就是頁巖氣為什么中國儲量這么豐富,而這么長時間沒有開采,而美國已經(jīng)開采了有一百多年的這么一個歷史。后來我們分析發(fā)現(xiàn)剛才黃老師說的確實技術(shù)上面有一個問題,技術(shù)上沒有突破,很多的核心技術(shù)還在國外,被美國所掌握。技術(shù)成問題,這個成本肯定就成問題,有個數(shù)據(jù)中國石化(600028)2011年曾經(jīng)做過開采的測試,他測試之后開采的成本每立方米的成本是一塊三毛九,這個成本是高于新疆當?shù)貧馓锩苛⒎矫滓粔K錢這個成本。所以說這個成本問題就是這個技術(shù)問題導致它現(xiàn)在沒有辦法進行一個大面積的推廣。 還有一個問題就是政策問題,現(xiàn)在大部分天然氣管道是被中石油、中石化壟斷的,達到了90%以上,如果讓民間資本去開采這個是不是溢價能力就會相當弱,所以這兩方面對這個行業(yè)目前看是一個短期的炒作。 另外就是剛才黃老師提到從2015年到2020年這個期間,會有一個開采量的爆增,在2015年之前我們做的事情可能就是技 術(shù)上的突破和勘探方面的研究,真正的商業(yè)化是在2015年以后。所以說現(xiàn)在目前從上市這些跟頁巖氣相關(guān)的這些上市公司來看我感覺它目前的估值不低。從短期來看,如果這個市場處于這么樣一種弱勢局面,作為一個題材炒作的話短期會有一定的振蕩風險,從長期來看如果調(diào)整還是會有機會。我是這么一個觀點。 交銀國際資深石化分析師賀煒 但是從未來來看,確實剛才您也講了,十年來看煤炭行業(yè)沒有緊縮。資源供應的一個緊張度在未來還是將會有體現(xiàn)。但是現(xiàn)在來講這么一個需求供需的缺口需要兩到三年重新來找。所以煤炭行業(yè)來講它的一個周期前面一輪高速增長的周期確實是結(jié) 束了,未來需要兩三年重新的定位。但是再往后來看,資源約束在中國始終是沒有辦法回避的。那么講頁巖氣,頁巖氣對于中國的煤炭是沒有直接的替代作用。怎么講呢?頁巖氣即使說中國具備大規(guī)模開發(fā)的條件,首先要替代的是俄羅斯緬甸的進口氣,這些氣品進口成本非常高,要替代的是它們,而且運輸距離比較遠。但是作為中國自己的頁巖氣越多越好。從未來的長遠需求來講 我們需要的到2020年我們的數(shù)量應該是2500億到3000億立方的頁巖氣,確實需要有大規(guī)模的頁巖氣的開發(fā)供應。而進口的天然氣來看中亞地緣政治上講,中亞對我們供應的天然氣應該是比較穩(wěn)定的。但是俄羅斯的天然氣規(guī)劃六百億立方很成問題,緬甸的也很難講。所以在中國天然氣的戰(zhàn)略來講我們確實是需要在煤層氣和頁巖氣方面要有大的提升。 但是我也確實需要談一點,我對頁巖氣的看法,中國頁巖氣的資源稟賦是遠遠不如美國,美國的資源稟賦再加上它這個技術(shù)使它能夠通過多年的積累形成大規(guī)模的產(chǎn)量。但是中國目前來看,我們的資源埋藏的深度較深,而且主要在大山區(qū),山區(qū)本身裂縫帶比較多。所以你在下面壓裂,而且我們的資源地和消費 地的距離,我們的這個管道建設是遠遠落后于美國,這個需要有大規(guī)模的投資。中石化中石油搞了這么多年才搞了這么大的 規(guī)模,而中石油中石化又很大程度上執(zhí)行了國家的戰(zhàn)略任務,它在補貼社會。那么龐大的每年三四千億的資本開支,資本投入,但是凈利潤始終跟油價沒關(guān)系,國家限定了成本價,這個價格的限制使得中石油中石化實際上承擔了很大政府做的調(diào)控經(jīng)濟的作用。另外天然氣的發(fā)展實際上不一定要參考美國的定價,因為是不連通的。中國的天然氣確實還需要進一步的提高。只有提高到 一定程度以后,才會激發(fā)這個天然氣的開發(fā)浪潮。因為我們的資源條件有限,但是政府在這個層面非常保守。所以我們很需要開發(fā)頁巖氣。 交銀國際資深石化分析師賀煒 應該說我們看煤炭確實現(xiàn)在被迫拉到整個國際化的背景來看,過去在國內(nèi)看這個現(xiàn)象歸納結(jié)論就行,現(xiàn)在隨著美國頁巖氣的高速發(fā)展,我們可能更多地關(guān)注美國的頁巖氣發(fā)展的速度對于它的國內(nèi)煤炭的效應導致了整個國際市場供求關(guān)系的變化。今年我們看到很大程度上是受到了國際市場的影響,根源就在于美國頁巖氣的高速發(fā)展對國際市場的沖擊。剛才大家講這個頁巖氣 革命,我覺得頁巖氣的發(fā)展高度達到太高了,它更多的是在美國來講是實現(xiàn)了一個清潔能源的替代,它對美國的能源價格來講,煤炭占的比重相對小,所以它的頁巖氣將近兩千億立方這樣一個增量直接帶來的一個效應就是對煤炭實現(xiàn)緊縮差不多兩億多噸。 所以長遠來看可能還有兩到三億,可能要實現(xiàn)五億多。這樣一個量對國際上來看,很大程度上要看中國。所以中國未來的GDP的 增長還有我們煤炭的需求的一個增長的話對于這個煤價是有比較大的影響。短期來看受到進口國際市場來看的話,如果說整個世界經(jīng)濟還處于一個比較低迷的狀態(tài),煤價我們看不管是澳大利亞這些國際的價格仍然存在進一步走跌的可能。 現(xiàn)階段來看我們看國內(nèi)的煤價相對有企穩(wěn)的態(tài)勢,尤其是港口煤價,原因在于當這二者價格水平相當了,可能這個需求 進入一個比較穩(wěn)定的態(tài)勢。但是如果說國際價格又出現(xiàn)新的一個走低的這種可能性,國內(nèi)的價格還要受到影響?,F(xiàn)在我們公開的觀點就是判斷煤價是否已經(jīng)到底了,這個是沒有確定的。作為國內(nèi)煤炭價格供需來看的話,我們擔心的是焦煤,焦煤這塊我們的觀點是在整個經(jīng)濟的大背景下,受到這個房地產(chǎn)也好,受到這些重工業(yè)發(fā)動的因素的情況下,焦煤的需求應該說收縮的速度是明 顯快于其他的,焦煤我們曾經(jīng)預測要快速下跌,跌到哪里呢?我們相信在供應過剩,也就是鋼鐵下游找不到下游的時候,大量下游收縮的時候,它的價格應該在一定程度上要參照動力煤的價格。所以這樣一個背景下,焦煤的價格向下還是有可能的,動力煤要根據(jù)成本來看,現(xiàn)階段來看動力煤的價格往下走空間已經(jīng)不是很多。對于整個中國能源的架構(gòu)來講的話,我們中國石油(601857)實際上只有五六億噸的規(guī)模 ,天然氣才一千億多立方米,所以我們整個能源需求必須要靠煤炭,所以我們煤炭的需求來講當我們過去的產(chǎn)能,新的產(chǎn)能建設 匹配的是9%、10%增速的時候,一下子經(jīng)濟收縮,現(xiàn)在再加上國際市場的一個沖擊,所以導致我們來看現(xiàn)在我們的供需差異表現(xiàn)的比較明顯,我們匹配的是9%、10%,但是一下子經(jīng)濟一收縮,再加上國際市場頁巖氣這樣一個沖擊,最后我們只有3%。所以一 個需求3%的增速和供給增長將近10%的速度來講自然就造成了價格上的影響。 山西證券煤炭行業(yè)研究員張紅兵 從需求的角度來看,我們也看到從今年5月份以后發(fā)改委不斷地在批一些項目,而且項目主要集中比如能源項目,新能源項目,關(guān)于軌道交通項目,這些項目的批復的話可能會對煤炭未來一段時間煤炭在下一個階段的需求好轉(zhuǎn)會起到一定的作用。第 二個就是未來一段時間水電發(fā)電增速,因為馬上進入冬季了,整個水電發(fā)電高峰期應該已經(jīng)過去了,所以水電會逐漸減少。第三個未來進入冬季取暖需求也會增加,所以這幾個方面疊加在一起,未來一段時間煤炭的有效需求在不斷地增加。所以在未來一個季度里我們會看到有效供給的需求下降和供給達到一個平衡點,如果達到這樣一個平衡點就會基本上能夠見底。所以我們看到基 本面的預期應該是不斷地在好轉(zhuǎn),但是什么時候變好還需要一個時間和數(shù)據(jù)的驗證。 目前煤炭低迷主要有幾個因素,需求比較多,今年的水電發(fā)電比較多,基本上這幾個因素導致了整個煤炭整體需求比較 疲軟,供給不斷地釋放。前七個月整個煤炭增速在7%,煤炭的需求基本在2%、3%、1%。所以導致了供給比較多。從一個動態(tài)的角 度上,煤炭行業(yè)在尋找一個平衡點,動態(tài)的就是第一個短期的動態(tài)平衡可能9月份未來一個季度我們可能會看到一個事情就是最 近的小煤礦礦難比較多,而且瓦斯爆炸。所以未來一段時間是不是小煤礦特別是一些高瓦斯的礦井未來產(chǎn)量的釋放會不會受到一 定的限制。這是第一個。當然我們也看到一個煤炭企業(yè)的庫存也是比較高,而且很多煤炭企業(yè)也在主動地,特別是一些中小型煤 炭企業(yè)在減少產(chǎn)量。未來一段時間一方面就是礦難所導致的煤礦的減產(chǎn)。第三個就是今年下半年可能十八大會召開,安全因素肯 定是一個非常突出的問題,所以說這也可能會影響未來煤炭產(chǎn)業(yè)的一個釋放。第四個就是未來一段時間我們會看到進口煤可能會 呈現(xiàn)出一個下滑趨勢,因為現(xiàn)在進口煤價跟國內(nèi)煤價是差不多的,所以今年下半年這塊比上半年會好一點。第五個方面就是馬上 大平線也進入一個檢修的階段,所以這幾個因素我覺得會對煤炭行業(yè)有效的供給可能會產(chǎn)生一定的影響,有效供給的因素會下一 個臺階。 太平洋證券煤炭行業(yè)分析師張學 其實這個因為煤炭波動比較大,對煤炭影響也比較大。如果是說比如說三季報,恰恰如果我們判斷煤炭價格是一個低點 的話,四季度煤炭價格會往上漲,這個估值可能馬上又下來了,我覺得可能一個季度或者幾個季度時間會比較短,我們看一個比 較長的時間,比如到明年,或者今年全年可以看到明年,這個煤炭的價格未來走勢是一個什么樣的情況。再說了就是可能還要看 更長一點,不但看一個季度或者一年半年的業(yè)績,而是看未來三五年,剛才大家也談到有可能煤炭行業(yè)現(xiàn)在目前面臨的是存在一 定的困難,這個困難是短期的還是長期的,其實這個判斷我覺得很簡單,中國的工業(yè)化沒完成,你沒完成還得繼續(xù)做,煤炭的銷 售就下不去。 這個實際上我覺得經(jīng)濟周期有波動,但是對于最后的工業(yè)化進程來說是一個短期的波動,也就是說未來比如我們看幾個 指標,人均GDP,還有三次產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),就業(yè)結(jié)構(gòu),還有包括像工業(yè)化率等等這些指標,實際上我們工業(yè)化道路還長漫長,還需要 走很長時間。有的專家比較樂觀地估計十到15年我們工業(yè)化道路就能完成,但是我們能源達成共識還是以煤炭為主,煤炭行業(yè)至 少也還是十到十五年高速增長的或者是一個比較穩(wěn)健增長的時期。目前只是一個經(jīng)濟的回調(diào)。也都是短暫需求下降造成了煤炭短 時期的低估。從這個估值上來講就不能以它下來的這點來衡量,它處于困難時期的時候這個估值水平來衡量它,而是煤價漲上去 的時候我們怎么樣衡量它的估值,我們不是說煤炭價格漲的很高的時候去買資源股,你要買資源股的時候肯定是在資源價格比較 低的時候才去投資,這樣才劃算。所以說我的一個感覺就是說實際上煤炭行業(yè)現(xiàn)在面臨的問題實際上是一個短期的問題,是一個 短期的困難,放在中國工業(yè)化大背景下是一個短期的困難。長期的話有的專家說美國要過剩五億噸,且不說美國說過剩了也還滿 負荷生產(chǎn),美國煤炭多年產(chǎn)量維持在十億噸,出口也就八九千萬,主要是歐洲和亞太地區(qū),還要運到太平洋(601099),這個成本蠻高。對亞太地區(qū) 煤炭的沖擊,還有一個因素就是印度的煤炭需求的增長,印度的前五年它的煤炭增長是8.6%。這個對亞太地區(qū)的煤炭市場的沖擊 ,就算美國把過剩的五億全部從太平洋運過來,隨著印度的煤炭產(chǎn)量的增長。我覺得這塊美國的頁巖氣造成的煤炭過剩對于亞洲 煤炭市場的沖擊我覺得不用太多地過于擔心。 長城證券煤炭行業(yè)分析師劉斐 我覺得比較悲觀一點,我覺得市場是有效的,實際上在前期股票 跌下來的時候,跌到中間現(xiàn)在估值已經(jīng)跌到了十二三倍,之后跌到了十五倍。上半年大家覺得煤價是從6月底開始跌,上半年二 季度的營收利潤更多,但是根據(jù)中報一季度相比二季度上市公司平均降了15%,從7月份開始跌的這一波包括動力煤、焦煤價格跌 了一二百塊錢,有的已經(jīng)跌了三百塊錢。我是對馬上要出的三季報是比較恐懼的,很有可能三季報相比二季報會下降百分之五十 多。這樣的話現(xiàn)在看到15倍的公司,可能到三季報也就18到19倍市盈率,有的公司還是有下降的空間。 但是從長期來看的話這個東西就不好說了,我覺得今年的情況來看我是對10月份的煤價反彈持比較謹慎的態(tài)度因為畢竟 煤炭的旺季已經(jīng)結(jié)束,馬上就進入淡季。在這個時候因為在七八月份是煤炭的旺季,港口導致煤炭出現(xiàn)反彈的情況沒有出現(xiàn),而 這個時候出現(xiàn)煤炭反彈三十塊錢,這個時候在內(nèi)蒙和山東大量企業(yè)出現(xiàn)停產(chǎn),已經(jīng)降到他們的成本線以下,我比較恐怖的是如果 到10月份用電量持續(xù)下降,這樣導致對電力的需求繼續(xù)下降,這樣煤炭價格會繼續(xù)下跌,我想只有到了這個程度,整個煤炭才會 進入了一個新的瓶頸。山西的企業(yè)煤炭沒有利潤的話就會進入重新的開采。我覺得張紅兵說得不錯,十八大快召開了,一些小礦 的影響,我覺得還是要等到十月份。 交銀國際資深石化分析師賀煒 我剛才講煤炭市場的不景氣狀況應該要延續(xù)兩到三年,也就是說現(xiàn)在這個階段判斷煤炭價格有多大程度的反彈也很難。 現(xiàn)在就是在尋底的過程中,是否到了底部還要后期再回來。煤價向下跌的空間有限,逐步逐步它在消滅一些企業(yè)的成本線,它在 逐步地去讓一些企業(yè)把供應降下來是這樣一個過程。作為煤炭價格的底我們沒有找到,并且在未來兩三年我們相對看淡的市場上 ,無論三季度的一些微觀上的變化就能導致煤炭一個趨勢性的變化,我們不這么認為,我們認為它就是在一個比較低位的位置上 徘徊。所以煤炭股的投資機會確實現(xiàn)在來看首先在現(xiàn)在這個階段確實要警惕焦煤,因為這個焦煤需求受到鋼鐵影響,鋼鐵我們過 去數(shù)據(jù)跟蹤的時候三四月份經(jīng)濟明顯不好的時候 ,它的開工率還能達到百分之一百一二,到了七八月份發(fā)現(xiàn)大規(guī)模的停產(chǎn)檢修就出來了。實際上就是趨庫存化了。未來這個情況 來看的話,地方政府的債務壓力,因為實際上鋼鐵企業(yè)其實跟地方政府關(guān)系非常緊密,它是納稅和就業(yè)大戶。所以有時候地方政 府直接拿財政上的錢支撐它的生產(chǎn)。地方政府的財政壓力越來越大以后,沒人干這些事情,整個需求還要加,在過去我們有點寄 希望于地方政府今后保障房建設去替代商品房減少的量,后來想明白了,地方政府在過去經(jīng)濟繁榮的時候你賣地搞了很多項目建 設,但是真正當經(jīng)濟下滑的時候,就沒有錢搞保障房的建設。反過來講在經(jīng)濟進入下行周期的時候,鋼鐵的需求下來了,還有建 設這塊,包括基礎建設投資,因為銀行的壞帳率這時候要顯現(xiàn)出來,銀行 這時候要收縮自己的風險,這時候也不會像過去狂熱地支持低效的基礎設施的建設,所以這時候經(jīng)濟下調(diào)向需求的收縮會比較明 顯,在這樣一個背景下,煤炭需求的下滑情況可能是我們現(xiàn)在坐在這兒不一定真正預測到,用一個悲觀情緒去看它更好一些,不 要過于樂觀。 從估值這個角度來講,煤炭股在08、09年在比較低迷的時期,曾經(jīng)悲觀預測這個股價差不多到了十倍。我們現(xiàn)在悲觀預期剛才也講了實際上是可能還會更嚴重,那個 基礎上如果再到十倍,股價還會跌的很難看。所以我們需要耐心去等,這個資源股資源品長期來講受地球的資源約束,它一定會 有它東山再起的時候。 長城證券煤炭行業(yè)分析師劉斐 劉斐:我覺得今年可能還是多種因素,首先是需求降的比較快,看一些 累計同比數(shù)據(jù)是三點幾,不到四,去年是13%, 也就是一個零頭。像高耗能產(chǎn)量今年的增速非常低,造成了今年突然下滑。然后還有一些煤礦出現(xiàn)了破產(chǎn),其他煤礦整合的力度 不是特別大,這樣來看的話就是供給,還有進口煤的大幅度下降,因為歐洲的需求、南非有一些煤炭價差就導致中國的煤炭大幅 度下滑。整個是對煤炭行業(yè)在往非常不利的方向在走。如果明年出現(xiàn)好轉(zhuǎn),比如說發(fā)電量增速能夠恢復到10%,鋼鐵產(chǎn)能恢復到 3%或者4%,這樣對整體煤炭需求還是會有一定的增長。但是這么來看的話現(xiàn)在整個煤炭行業(yè)確實是有很大的影響,在2015年之前 整個行業(yè)還是會持續(xù)地供過于求,產(chǎn)能還會持續(xù)地過剩,除非政府會采取非常嚴厲的一個政策。但是我們看現(xiàn)在的情況,包括像 神華東煤這些企業(yè),供給還是仍然剛性地在增加,所以現(xiàn)在只能看需求,需求有沒有一個持續(xù)性的好轉(zhuǎn),如果恢復性的好轉(zhuǎn)都不 能說,只能是出來持續(xù)性的好轉(zhuǎn),這樣平衡才能構(gòu)建起來。 財經(jīng)專欄作家、天一金行高級研究員肖磊 原油市場其實跟我剛才分析的黃金市場是差不多的,原油市場在 中國是一個政府主導的市場,在其他國家也是,包括俄羅斯整個也是靠的這塊,主要還是資源這塊。美國的話也是,美國就非常 明顯了,美國發(fā)動的貨幣債券和石油債券,所有這些都能表明原油煤炭這 塊的資源在市場上,政府的力量是非常強大的。原油現(xiàn)在面臨著一個什么情況?像中國這樣一個國家對能源的依存度越來越高, 像美國其實已經(jīng)自己具備產(chǎn)能的國家不愿意在自己的資源里面去截取起來希望去進口,所以這個時候就形成一個不對稱的競爭。 美國其實很多時候在自己國家的儲量還有它的尤其是墨西哥灣的儲量是非常大的,但是很多時候因為它的體制決定了會造成環(huán)境 的污染,馬上反對,就做不了石油這塊的勘探和開采。這時候就靠進口,進口的時候你既然自己有這個資源不去開采,靠進口。 就會和別的國家爭這塊需求,在爭的過程中它的石油價格也是上漲的過程。當原油上漲到一定程度,歐佩克就要釋放增加這個產(chǎn) 量,其實歐佩克現(xiàn)在我們研究它的產(chǎn)量已經(jīng)到極限了,像沙特這些其實天天提這個,比如說一高,美國就說我要干預,因為它會 影響經(jīng)濟,其實它的產(chǎn)量已經(jīng)差不多到極限了。 所以原油我覺得相比其他的能源來說它的危機會提前爆發(fā)出來。所以你會看到整個這段時間包括年初到現(xiàn)在經(jīng)濟在下行 的過程當中原油沒那么低,只跌了一次,這次還是美國聯(lián)合六個國家釋放原油儲備,所以現(xiàn)在又反彈上去了。所以原油不是一個 戰(zhàn)略問題,明擺著誰能搶到的就是誰出的價格高。中國做了很多儲備原油的庫,甘肅現(xiàn)在批了一個蘭州新區(qū),這個新區(qū)主要一塊 就是做中國的石油儲備,就是這個過程當中我們就發(fā)現(xiàn)越是危機,大家越去囤,這個需求量就越大。從這個角度煤炭跟石油有區(qū) 別,煤炭像現(xiàn)在積壓的也比較多,但是原油市場這種消耗量其實分散到民間,它的這種工業(yè)新能源像汽車消費也占了非 常大的一部分,這些需求是很難一致的。除非有一個革命性的交通工具出來。 所以這個時候我覺得從原油市場來看的話會帶動其他的能源市場,包括煤炭,包括其他的天然氣這塊的市場,因為畢竟 原油的價格從現(xiàn)在這個角度來看的話,它的需求支撐的比較厲害。這是我個人的看法。 聯(lián)訊證券行業(yè)分析師黃平 最近關(guān)注的比較多一點,簡單說一下。頁巖氣這塊我剛才已經(jīng)著重強調(diào)了,其實我是看好頁巖氣開采設備,并不僅僅是 針對頁巖氣,前提是因為最近五年頁巖氣的規(guī)模擴大不會太快。所以近五年內(nèi)還是主要看石油和常規(guī)天然氣開采方面對這些行業(yè) 的拉動作用。我主要是關(guān)注這個行業(yè)這塊,我認為從中長期來看未來還是有一個長期值得看好的趨勢,但是從短期來講上市公司 不同的設備不一樣,它的投資標的所處的行業(yè)生命周期也不一樣。所以具體業(yè)績方面也分化,有的確實是有投資價值的,但是也 有些上市公司現(xiàn)在業(yè)績體現(xiàn)不出來。所以這里面就是魚龍混雜。 所以說你單純從概念上來看的話,非?;\統(tǒng)地投資頁巖氣標的我覺得風險還是比較大,還是要選一些有業(yè)績支撐的。前 期有些個股我覺得漲的也比較多,估值也比較高,很有可能原因就是因 為股本比較小,或者以前股票比較低等各種原因,短期有些個股還會有 比較大的風險。中長期來講我還是覺得有優(yōu)勢的投資標的還是值得關(guān)注。 因為頁巖氣開采四個環(huán)節(jié),一個勘探,鉆井,采油然后儲運,這四個環(huán)節(jié)。比如說鉆探有一些鉆井公司,像勘探,還有 測試設備,測井,儲運設備還有一些儲運罐,產(chǎn)業(yè)鏈還是很長的,有很多上市公司,目前上市公司業(yè)績怎么樣,魚龍混雜。所以 如果做一個中長期投資的話還是要選擇投資標的,不要純粹根據(jù)一個概念去炒作。 我從兩個方面來講,第一個方面就是從產(chǎn)業(yè)鏈方面,勘探環(huán)節(jié)的上市公司,勘探肯定需要鉆井,測試,涉及到鉆井方面 的設備,還有測試方面的設備,到鉆井方面,你鉆了以后要固井設備,采油方面有壓裂設備,最后是儲運。這是從產(chǎn)業(yè)鏈來說。 設計先后是這樣。但是從投資標的也要看比如鉆探設備這一塊,有的個股現(xiàn)在數(shù)據(jù)比較明顯,但是有的股價已經(jīng)很高了,估值已經(jīng)很高了, 這樣是不是值得去投資?這樣也要去把握。我覺得從兩個方面,一個是看它設計的先后,另外就是看它的估值怎么樣。 從收益程度來看我覺得頁巖氣的開采對公司業(yè)績提升并不是太明顯,比如像中石油中石化開采頁巖氣沒有太大的貢獻。 收益就是設備制造和服務這兩塊的提升比較明顯。 財經(jīng)專欄作家、天一金行高級研究員肖磊 肖磊:我個人的判斷來說的話,就是說有三個方面它的價格。第一個就是整個貨幣市場,貨幣市場全 球還是一個寬松的市場。還有一個是整個黃金需求來看,歐洲危機這么嚴重的情況下歐洲這些央行也沒有拋售黃金,德國的黃金儲備是三千多噸,可以賣,但是它為 什么沒有賣?在這種情況下央行作為最主要的購買方,這個行情下來 我們看到基金,像04年美國開始成立大批的專業(yè)的投資基金,專門針對黃 金市場的。作這個過程當中只要黃金價格保持現(xiàn)有的狀態(tài)下,一旦經(jīng)濟有一個風吹草動,就會很快把黃金價格炒起來。從這個 方面來說的話整個黃金市場還是會持續(xù),整個企業(yè)利潤方面隨著尤其是礦業(yè)的整合也非常厲害。包括紫金礦業(yè)(601899)被國有收購了很多很多這種 國際上的金礦,就會慢慢被這些大礦所壟斷,因為小礦都生存不下去了。所以選一些金礦資源比較全的,未來十年如果按照這個 價格走勢的話還是有機會。當然價格的風險也是有的,但是我覺得股票 里面一個是大盤的風險,一個是企業(yè)的風險,還有一個就是黃金的價格。相對黃金的價格風險比較小一些。 主持人:因為美國很有可能實施第三輪的量化寬松,尤其像黃金或石油是以美 元計價的商品,如果實施第三輪量化會不會對黃金走勢形成一個比較大的影響? 肖磊:因為黃金價格不是一個簡單的商品價格,為什么你看所有的報價里面,要把黃金加進去。因為 黃金一方面還有貨幣屬性,一方面有金融資產(chǎn)的屬性,就像股票一樣,單位是一股,黃金也是一盎司,標準化的產(chǎn)品跟其他的東 西不一樣。比如說煤炭,中國的煤可能跟美國的煤不一樣,但是中國的黃金和美國的黃金是一樣的。所以它是一個標準化的產(chǎn)品 ,它一旦標準化了之后就會運用到國際支付當中再加上貨幣屬性,這時候它跟貨幣市場的聯(lián)系是非常緊密的。為什么美國借這個 機會為此也走向了美元的霸權(quán),也就是說在這個過程 當中以美元記價的黃金美元一旦出現(xiàn)量化寬松了,因為它倆是對立的。去年黃金價格直接從1600美元沖到了1690。08年跌到了 150美元,但是美元推出了八千多億的刺激政策的時候一下就拉下去了。就是它對這種消息的反映會非常迅速,上周博萊特講話 之后馬上上漲了四十多個點。因為黃金市場畢竟還是很小,黃金市場只有二三百億,短期的消息一旦刺激,它的貴金屬很快就會 拉下來。 主持人:下一個問題就是近期貴金屬價格有一個大幅走高的趨勢,您對于貴金屬尤其是黃金板塊走勢未來的一個研判。我們請肖磊來談一談。 肖磊:其實黃金板塊和煤炭板塊相比來說它開放的比較短的,1999年完全向市場開放,貴金屬市場我 們一般主要談兩塊,一塊是白銀市場,一塊是黃金市場 ,白銀市場99天開放的時候也是試探性地對中國開放,因為黃金和白銀一樣,是整個國家的一個戰(zhàn)略資源,到2002年上海黃金交 易所成立之后,整個市場交易可以參與到黃金投資當中,這時候意味著中國貴金屬市場正式對民眾老百姓開放。在這個過程當中 ,2000年這個時候國際市場的黃金價格跌到了250美元,基本是非常低的點。自從這個時候開始有人說是美國9.11恐怖 襲擊造成了美國經(jīng)濟的衰退,然后黃金價格上漲。我覺得要考慮中國的因素,正好在2000年的時候中國的黃金市場成立,一直到 現(xiàn)在成為全球最主要的黃金市場,目前是全球最大的生產(chǎn)國和消 費國。整個十幾年當中我覺得黃金價格上漲有兩個方面,第一個就是說美元的貶值,因為它是美元計價。第二個就是中國市 場的快速與發(fā)展。在這個過程當中中國涌現(xiàn)出了很多黃金企業(yè),因為最早是中國黃金部隊開采這一塊,但是慢慢市場化了之后也 有央企和地方性的企業(yè),現(xiàn)在來看的話整個50%的產(chǎn)量還是歸攏到前十家,這十家里大部分也是包括紫金礦業(yè)(601899),中國黃金、山東黃金(600547),未來的話我覺得黃金市場 是一個資源板塊,它是一個賣黃金價格的板塊。這個時候就是對它的價格走勢會影響它的整個收益。 以前期貨市場的開放,像07年的黃金期貨才上市,很多黃金企 業(yè)沒法做對沖,所以黃金價格一旦下跌的話對它的影響就會非常大?,F(xiàn)在雖然期貨市場可以做套保,可以提前以高價賣出去,但 是由于這十年的累計上漲達到了18%左右,就不愿意做對沖套保,一旦價格下跌就會出現(xiàn)很大的問題。所以去年就出現(xiàn)了減產(chǎn), 然后賣不出去這種情況也會有。接下來的話我覺得隨著尤其是今年白銀的期貨也上市了,這些生產(chǎn)黃金的企業(yè)它的副產(chǎn)品里面包 括白銀、銅,還有其他的一些金屬,這個利潤是非常高的。所以我個人覺得還是如果說整個的貴金屬市場光是黃金價格的話不僅 僅是判斷企業(yè)方面的一些盈利能力。我們看國際市場持有這些礦業(yè)的人都是什么人?包括全球最大的這些礦業(yè)公司的股東里比如 索羅斯,鮑爾森,為什么這些人持有,在經(jīng)濟出現(xiàn)問題的時候愿意持有這些企業(yè)的股票。所以我覺得他們個人還是在這種情況下對未來的貴金屬市場走勢還是看好的。
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